Journal \ Можно ли считать фотографии, снятые на МК, своими? \
Можно ли считать фотографии, снятые на МК, своими?
фактически, конечно, фотографии принадлежат тому, кто нажал кнопку, но может ли он использовать эти фотографии в своем портфолио?
3177 создана 16 apr, 2013
Efremov Andrey not a gentleman
ну рас вы сделали, думаю что они ваши )
Aleksandr Markov
я так не делал :)
Efremov Andrey not a gentleman
тогда вы сами ответили на свой вопрос. если вы считает что сделали фото вы, оно ваше, ну а если есть сомнения.
Eugene Reno
если вы о снимке (файле РАВ) - то технически он ваш, если вы о фотографии - то конечно же нет! Не могу понять, почему это не ясно многим "операторам по нажатию кнопки"
Aleksandr Markov
а разве есть разница в формате?
Eugene Reno
формат здесь не при чем. Я именно о самом файле снимка, не будьте занудой:)
Netushki
Т.е. в стоимость МК фотографии не входят ?
Kirill Shapovalov
логичный вопрос! :)
Eugene Reno
фотографии входят, авторство - нет.
Хотя на постсоветских просторах это не понимается большинством держателей камеры. Такие снимки можно выкладывать на сайтах (по этикету, указывая, что снято в условиях МК), хвастаться перед друзьями, но когда идет речь о более серьезном использовании - конкурс, коммерческие манипуляции - то это уже невозможно.
Netushki
Почему же вы об этом в объявлениях скромно умалчиваете ? Если бы об этом открыто и явно было написано, то и вопросов подобного этому ни у кого не возникало. А этикет у разных "держателей камеры" может сильно варьироваться ...
Ilya Rashap
"Фактически, конечно, фотографии принадлежат тому, кто нажал кнопку"
Это ложное утверждение-))
Авторство фотографии принадлежит тому, кто ее придумал и сотворил.
Кто нажал на кнопку не имеет ни малейшего значения.
Самый яркий пример - знаменитая команда АЕС, ни один из них вообще не является фотографом, а нажимает на кнопку приходящий наемный сотрудник. Получает гонорар и отваливает.
Netushki
Илья, это просто один из 1001 способа ухода от налогов :)
Ilya Rashap
Нет, это просто реалии современного мира фотографии, о которых никто почему-то у нас не знает.
У нас все свято верят в то, что нажатие на кнопку делает кого-то автором фотографии. Три раза "ХА"
Aleksandr Markov
фотографии могут не принадлежать кнопконажимателю на законодательном уровне?
Если смотреть со стороны этики и логики, то я полностью соглашусь с вами и поэтому считаю, что такие фотографии нельзя выкладывать от своего имени
Ilya Rashap
Я не с потолка информацию беру. Фотографии могут не принадлежать тому, кто нажал на кнопку. И это очень часто бывает.
staff2011
Действительно это так, Илья. Стенографистка не является автором романа, хотя она записывает текст. Мне, думается, что в авторском праве достаточно подробно освещены вопросы интеллектуальной собственности, в частности кого считать автором. Автором создания фото на МК является МАСТЕР, а не подмастерье. Это очевидно.
Sergey Kolyaskin
Конечно же нет, это не ваша фотография.
Ведь задумка, место, модель, время суток (а значит и свет), возможно выносной свет, реквизит - все это заготовлено другим автором. Да, возможно, поставил ты ее, скомпоновал и нашел свои решения художественного образа, но кадр не полностью твой. Он принадлежит во многом (а то и полностью) тому автору, на чьем мастер-классе ты был.
Мастер-классы делаются, для обучения и передачи опыта, а не для обогащения вашего портфолио.
Думаю, что фотографии с мастер-классов стоит выкладывать на всеобщее обозрение (тем более каждый снимет по своему один и тот же сюжет), но необходимо указывать, что фото с мастер-класса и наверное, неплохо бы прикладывать ссылку на фото того автора, чей мастер-класс был посещен.
Vladimir Krilov
согласен. Хотя не раз встречал в объявления о МК такие фразы как "На нашем МК вы научитесь.... а также пополните своё портфолио новыми интересными фотографиями"...))
Ionin Evgeniy
Периодически вижу как "Претенденты" выкладывают для прохождения на этот сайт, работы с МК, как за них голосуют редакторы, не могу понять. Да и резиденты выкладывают, тоже плюсуют.
И вообще моё личное мнение, выкладывать эти работы под своим именем, со своей подписью, не указывая что это с МК, это фотоимпотенция, когда сам ничего не можешь, то выкладываешь "своё". Это тоже самое, сфотографировать фотографию из журнала или с монитора, и выдать за свою, вроде никого не обманул, сам сфотографировал.
Ilya Rashap
На самом деле, позволю себе сказать, что стоит к этому относиться проще.
Я имею право на мнение по данному вопросу, как человек, проводящий много мастерклассов.
Нет ничего плохого в том, чтобы человек использовал эти фотографии для собственного старта.
Понятно, что по сути ни не его.
Но попасть в какую-то фототусовку, даже элементарно договориться с моделью о семке они ему помогут - и это хорошо.
Он потом снимет свои и уберет эти фото с мастеркласса, но они ему помогут.
Ну и почему же нет...
Меня никогда не раздражали такие вещи, я никогда не просил указывать, что фото с мастеркласса.
За одним единственным исключением - я один раз будучи в жюри фотоконкурса небольшого сразу срезал человека с работами с воркшопа Маклайна. Вот это уже недопустимо конечно.
А все остальное... Да не парьтесь.
Ionin Evgeniy
В том-то и дело, не факт, что человек после МК, сможет отснять что-то подобного уровня. Показывает моделям/клиентам работы с МК, а они в конечном итоге получают Г. Не может человек сразу, например, после ваших МК, снимать также как вы, между вами всё равно будет "пропасть". По мне так это обман.
Sergey Tarba
Обман это мягко сказано, придумали новый способ плодить бездарности. Они так и будут делать вид, что сами могут.
Ilya Rashap
Такие фото дадут ему "возможность". Возможность работать с командой и снимать.
Это уже немало.
Почему вы так пессимистичны)
Ionin Evgeniy
Не, я не пессимист, я руками и ногами за МК, многому сам и не научишься, я лишь за то, чтобы, фотографии не выдавали за свои :)
Ilya Rashap
Развивающийся человек все равно их вскорости заменит своими.
А тот, кто торчит на месте и живет только за счет посещения воркшопов... Ну туда им и дорога)
Мелочи это все.
Ionin Evgeniy
Согласен :) но здесь речь немного о другом, об "обмане" зрителей/заказчиков, врядли кому понравится, если человек в с своих рекламных проспектах, сдаёт например элитные квартиры (и прикладывает фото), а когда приходишь и по факту видишь старую "хрущёвку", то от мысли, что этот человек, возможно когда-нибудь будет сдавать действительно элитные квартиры, легче не становится :) это обман
Netushki
Вы, Евгений, не поделитесь сокровенным, как именно люди должны отсеивать снимки с мастеркласса ? Где там надо "галочку" смотреть ...
Ionin Evgeniy
Глазами вот пример http://panteleev83.35photo.ru/photo_473770/ какбы разница между своими работами и с МК очевидна, "почерк" фотографа мною угадывается, возможно из-за того, что интересуюсь и смотрю не только свои фотографии.
Зы, причём я писал, что работы с МК, и автор согласился с этим, но модераторы потёрли всю переписку под этими фотографиями.
Фотограф обязан (моё личное мнение) писать, что фото с МК, а редколлегия не должна брать их во внимание. А если не написал, и это вскрылось после того, как он прошёл на сайт, банить.
Netushki
Вот вы очень верно написали - "угадывается" ... Если выставляющий работы не напишет, что они с мастер класса, то распознать это нельзя без большой вероятности ошибки. Я не говорю о совсем уж начинающих фотографах, когда разница будет "колоть глаз".
Ionin Evgeniy
Вам не "колет глаз" большая разница между серией и остальными фотографиями?
И чья это фотография? отснятая на МК, кнопконажимателя или автора МК?
http://s018.radikal.ru/i517/1304/1a/283f15b863b0.jpg
Если бы небыло этой серии, вы бы лично пропустили претендента на сайт, по его остальным фотографиям?
Netushki
Евгений, мы о несколько разных вещах говорим. Не скатывайтесь на частности ... Хорошо. Этого вы бы не пропустили. Но придёт другой у, у которого не будет такой разницы "между серией и остальными фотографиями". И что ?
Ionin Evgeniy
Ну так для наглядности привёл пример, чтобы было не пустословство.
Вы прочли, то что я выше написал?
повторюсь: "Фотограф обязан (моё личное мнение) писать, что фото с МК, а редколлегия не должна брать их во внимание. А если не написал, и это вскрылось после того, как он прошёл на сайт, банить."
ЗЫ На сайте много людей, кто-то да заметит, и напишет, как сделал это я, жаль что админы всё потёрли. Зачем вообще тогда нужна такая "дырявая" система прохождения на сайт?
Netushki
Прочитал "Периодически вижу как "Претенденты" выкладывают для прохождения на этот сайт, работы с МК, как за них голосуют редакторы, не могу понять."
Ionin Evgeniy
Я понял, вы видите только то, что хотите, пусть будет так. Пустой разговор между нами.
Netushki
Наверное, - да ...
Sergey Ershov
А пейзажные фототуры, когда тебя приводят в нужное место на точку и говорят, снимай туда. Тоже самое зачастую
Sergey Kolyaskin
Сергей, согласен.
Netushki
А с чем, собственно ?
ANASTASIA
с вышесказанным )
Netushki
Зачем Вы меня фрапируете ?
ANASTASIA
неуместный термин.правда )
Netushki
Возможно я ошибаюсь, но у меня стойкое ощущение, что вы хотите лицензировать вид с горы ... Я не прав ?
ANASTASIA
скучно с вами. зря полагаетесь на ощущения.
Netushki
А по существу ?
ANASTASIA
по существу я писала в первом комментарии. коротко и ясно )
Netushki
Нет, Анастасия ... Коротко, но не ясно. Я ведь и просил уточнить или, если хотите, прояснить - с чем, собственно, согласен, Сергей. Т.к. даже исходное и корневое утверждение Сергея Ершова ясности не несёт.
M.
Каждый тур - свое. Мне все больше встречаются туры, где не особенно говорят, куда снимать, и не особенно учат чему-то - просто компания единомышленников, с которыми вместе и проще, и интереснее ездить по миру.
Или Вы рассматриваете каньон Брайс, к примеру, как натурщицу, предоставленную мне руководителем тура, а рассвет - как постановочный свет?
Десять человек, выстроившись в ряд, снимают один и тот же закат. Хорошо, если хороший снимок получится у троих. И все эти три снимка будут разными. И, кстати, не всегда среди этих троих - руководитель пейзажного тура.. при всем моем к ним уважении и любви.)
Sergey Ershov
на мой взгляд, полностью можно будет считать фотографию своим творчеством, когда вы сами разрабатываете идею кадра, ищете место, определяете, когда лучше снимать, приезжаете на место, ждете неделю нужного света и делаете кадр. Кадр ваш от начала до конца. А что в случае фототуров - на этом месте уже побывал руководитель, он знает, когда хороший свет, когда лучше снимать. Вы приезжаете на все готовое. Вы не ищете точки, не думаете, как туда пробраться и пр. Конечно, и в этом случае можно снять хороший кадр, и даже лучше, чем мог бы снять руководитель. Но все-таки, ваша заслуга будет только в том, что вы увидели лучше, чем кто-то другой, но подготовка кадра все равно не ваша.
Насчет каньона Брайс - он уже отснят 100 тыщ раз, там уникальный кадр сделать сложно, поэтому туда фотографов можно автобусами возить - все уже известно. Я бы и сам съездил:)
Насчет компании - так веселей, кто бы спорил:) такой хороший приятный отдых в кругу друзей.
Но лично мне нравится самому открывать места, искать интересные точки, самому лазить там в поисках сюжетов
M.
На мой взгляд, в этом мире уже практически не осталось "неоткрытых" мест. Даже с луны снимали.. Покамест роботы - луноходы, но если по-вашему судить - то какая разница, кто, можно и робота запустить...) Или так важно изобрести велосипед самому? А посмотреть в интернете время восхода-заката - можно, или это тоже будет считаться использованием подготовленной метеосайтом информации, Вы же не сами рассчитали? :)
Мы с Вами по-разному смотрим на художественную фотографию. Самые замечательные снимки делаются рядом с нами. Делаются теми, кто умеет увидеть в обыденном красивое - и умеет показать это. И да, заслуга именно в этом "увидеть". И руководитель не готовит сцену пейзажа. Разве что этот руководитель - сам Создатель, да простят мне люди религиозные эту фразу. Не нужно путать постановочное фото со всем остальным, это не очень правильно, на мой взгляд.
Вы не подумайте, что я спорю. Я только пытаюсь пояснить свою точку зрения, уважая Вашу. Ваше описание пейзажной фотографии напоминает мне соревнование по спортивному ориентированию.. интересно, но не мне... :)
Sergey Ershov
может вы и правы, просто мне очень не нравится, когда открывается какое-то новое место, типа бакланов в Китае, туда начинают ездить сотнями люди и выкладывать однотипные кадры. Я предпочитаю все-таки более-менее уникальные кадры. И если самому редко удается такие снимать, то хотя бы смотреть чужие.
Alexey
Я еще не видел мастер классов, на которых сняли что-то достойное. Поэтому считаю вопрос бессмысленным. Какая разница, кому принадлежит обычный снимок.
Boldirev Aleksey
Все кто говорят что фотография не может считаться авторской живут в какой-то параллельной вселенной.
Нет разницы что вы снимаете, все что вы сделали - уникально, вы сами выбрали ракурс, вы сами обработали, это ваше по праву.
Я посадил дерево, вы пришли и сфотографировали его, продали снимок за 1.000.000$, какую часть этих денег вы отдадите мне?
3177
Хотя на постсоветских просторах это не понимается большинством держателей камеры. Такие снимки можно выкладывать на сайтах (по этикету, указывая, что снято в условиях МК), хвастаться перед друзьями, но когда идет речь о более серьезном использовании - конкурс, коммерческие манипуляции - то это уже невозможно.
Это ложное утверждение-))
Авторство фотографии принадлежит тому, кто ее придумал и сотворил.
Кто нажал на кнопку не имеет ни малейшего значения.
Самый яркий пример - знаменитая команда АЕС, ни один из них вообще не является фотографом, а нажимает на кнопку приходящий наемный сотрудник. Получает гонорар и отваливает.
У нас все свято верят в то, что нажатие на кнопку делает кого-то автором фотографии. Три раза "ХА"
Если смотреть со стороны этики и логики, то я полностью соглашусь с вами и поэтому считаю, что такие фотографии нельзя выкладывать от своего имени
Ведь задумка, место, модель, время суток (а значит и свет), возможно выносной свет, реквизит - все это заготовлено другим автором. Да, возможно, поставил ты ее, скомпоновал и нашел свои решения художественного образа, но кадр не полностью твой. Он принадлежит во многом (а то и полностью) тому автору, на чьем мастер-классе ты был.
Мастер-классы делаются, для обучения и передачи опыта, а не для обогащения вашего портфолио.
Думаю, что фотографии с мастер-классов стоит выкладывать на всеобщее обозрение (тем более каждый снимет по своему один и тот же сюжет), но необходимо указывать, что фото с мастер-класса и наверное, неплохо бы прикладывать ссылку на фото того автора, чей мастер-класс был посещен.
И вообще моё личное мнение, выкладывать эти работы под своим именем, со своей подписью, не указывая что это с МК, это фотоимпотенция, когда сам ничего не можешь, то выкладываешь "своё". Это тоже самое, сфотографировать фотографию из журнала или с монитора, и выдать за свою, вроде никого не обманул, сам сфотографировал.
Я имею право на мнение по данному вопросу, как человек, проводящий много мастерклассов.
Нет ничего плохого в том, чтобы человек использовал эти фотографии для собственного старта.
Понятно, что по сути ни не его.
Но попасть в какую-то фототусовку, даже элементарно договориться с моделью о семке они ему помогут - и это хорошо.
Он потом снимет свои и уберет эти фото с мастеркласса, но они ему помогут.
Ну и почему же нет...
Меня никогда не раздражали такие вещи, я никогда не просил указывать, что фото с мастеркласса.
За одним единственным исключением - я один раз будучи в жюри фотоконкурса небольшого сразу срезал человека с работами с воркшопа Маклайна. Вот это уже недопустимо конечно.
А все остальное... Да не парьтесь.
Это уже немало.
Почему вы так пессимистичны)
А тот, кто торчит на месте и живет только за счет посещения воркшопов... Ну туда им и дорога)
Мелочи это все.
Зы, причём я писал, что работы с МК, и автор согласился с этим, но модераторы потёрли всю переписку под этими фотографиями.
Фотограф обязан (моё личное мнение) писать, что фото с МК, а редколлегия не должна брать их во внимание. А если не написал, и это вскрылось после того, как он прошёл на сайт, банить.
И чья это фотография? отснятая на МК, кнопконажимателя или автора МК?
http://s018.radikal.ru/i517/1304/1a/283f15b863b0.jpg
Если бы небыло этой серии, вы бы лично пропустили претендента на сайт, по его остальным фотографиям?
Вы прочли, то что я выше написал?
повторюсь: "Фотограф обязан (моё личное мнение) писать, что фото с МК, а редколлегия не должна брать их во внимание. А если не написал, и это вскрылось после того, как он прошёл на сайт, банить."
ЗЫ На сайте много людей, кто-то да заметит, и напишет, как сделал это я, жаль что админы всё потёрли. Зачем вообще тогда нужна такая "дырявая" система прохождения на сайт?
Или Вы рассматриваете каньон Брайс, к примеру, как натурщицу, предоставленную мне руководителем тура, а рассвет - как постановочный свет?
Десять человек, выстроившись в ряд, снимают один и тот же закат. Хорошо, если хороший снимок получится у троих. И все эти три снимка будут разными. И, кстати, не всегда среди этих троих - руководитель пейзажного тура.. при всем моем к ним уважении и любви.)
Насчет каньона Брайс - он уже отснят 100 тыщ раз, там уникальный кадр сделать сложно, поэтому туда фотографов можно автобусами возить - все уже известно. Я бы и сам съездил:)
Насчет компании - так веселей, кто бы спорил:) такой хороший приятный отдых в кругу друзей.
Но лично мне нравится самому открывать места, искать интересные точки, самому лазить там в поисках сюжетов
Мы с Вами по-разному смотрим на художественную фотографию. Самые замечательные снимки делаются рядом с нами. Делаются теми, кто умеет увидеть в обыденном красивое - и умеет показать это. И да, заслуга именно в этом "увидеть". И руководитель не готовит сцену пейзажа. Разве что этот руководитель - сам Создатель, да простят мне люди религиозные эту фразу. Не нужно путать постановочное фото со всем остальным, это не очень правильно, на мой взгляд.
Вы не подумайте, что я спорю. Я только пытаюсь пояснить свою точку зрения, уважая Вашу. Ваше описание пейзажной фотографии напоминает мне соревнование по спортивному ориентированию.. интересно, но не мне... :)
Нет разницы что вы снимаете, все что вы сделали - уникально, вы сами выбрали ракурс, вы сами обработали, это ваше по праву.
Я посадил дерево, вы пришли и сфотографировали его, продали снимок за 1.000.000$, какую часть этих денег вы отдадите мне?
Бред не пишите)