This site is protected by reCAPTCHA and the Google
Privacy Policy and
Terms of Service apply.
Отрицательные комментарииДа никакая это не новость. Посещение фотосайтов без негативной критики это как прогулка по кладбищу фотографии, где вместо цветов процветают лайки. Считаю, что давать возможность автору стирать отрицательные комментарии - это серьезная ошибка сайта. Многие авторы попросту убирают негативные комментарии, считая что это портит им карму и отгоняет последующие лайки. Таким авторам не нужен творческий рост, не нужна аргументированная дискуссия под фотографией. Главное срубить побольше дешевой популярности. Мне если честно мало дела до каждого из таких "творцов", но общий фон на сайте создается не самого лучшего характера. С другой стороны абсолютно не приемлемы персональные оскорбления в комментариях. В таком случае на фотосайте.ру есть возможность пожаловаться на комментатора и его забанят. Предлагаю администрации сайта убрать авторскую возможность стирать комментарии без всякой веской причины и добавить возможность жалобы на комментарии в случае неэтичного поведения со стороны зрителей. 1843 создана 27 dec, 2016 |
вот особо яркие примеры "лайкоманов" -
http://dedalas.35photo.ru/photo_1581867/#author/1581867
http://dedalas.35photo.ru/photo_1577119/#author/1577119
http://id147051980.35photo.ru/photo_1575040/#author/1575040
фотосайт подразумевает обсуждение и критику работ, выставленных авторами для всеобщего обозрения и для этого, опять же, предлагает возможность комментирования, правильно? так что странного в том, что я бы хотел пользоваться этой возможностью?
Ничего не меняется здесь..
Я за открытую дискуссию фотографий и диалог между авторами и зрителями/ другими авторами.
Раньше обиженные авторы бесперечь обсуждали "минусы" к фотографиям - ставить ли анономно, ставить ли вообще, и так далее. Теперь минусов нет, их тихо отменили ради мира на земле - давайте еще возможность стирания комментов от троллей уберем..)
А ведь в обычной жизни Вы, наверняка, стараетесь минимизировать ненужное Вам общение? Возможность автора удалять комментарии - сродни этому. И как любая возможность - это палка о двух концах...
Вы, Валерий, путаете бытовое общение с публичной творческой деятельностью! это в миру вы можете выбирать по личному усмотрению... А уж коли вы выставили свое творение на ВСЕОБЩЕЕ ОБОЗРЕНИЕ, то уж извольте быть готовым к различным мнениям, тем более аргументированным! Я проводил аналогию в одном из комментариев с выставкой... Пришли вы с другом картинки посмотреть, а вас охрана с выставки за шкирку вышвырнула за то, что вы неблагоприятно отозвались о ТВОРЕНИИ !!! ничего не напоминает?
Рассмотрим его в двух вариантах...
1. Пока Вы общаетесь на выставке с приятелем или бормочете себе что-то под нос - это Ваше дело, которое никому кроме Вас не интересно.
2. Если Вы начнёте громогласно и настойчиво выражать своё мнение об авторе и его работах, то охрана, скорее всего, попросит Вас выйти. И будет права!
Всегда есть возможность написать автору (или приятелю) в личку. Или поднять отдельную дискуссию вроде этой. Или просто пользоваться правами, которые сайт предоставляет авторам и комментаторам. А они не так уж и плохи...
А если автор с высоты своего эго доставляет мне эстетическую травму, как с этим быть?))
Мне кажется лучше поискать себе другого виртуального собеседника. Но Вам виднее, конечно...
Про личку: возможно, непубличное замечание вызовет у автора меньше негатива и даст больше пользы. Я так постоянно её пользуюсь для решения самых разных вопросов. Но если Вам важнее заявить о себе "всему миру", то такой вариант не подходит, конечно.
Про "травму" - Вы же не очень думаете, что Ваша настойчивость может травмировать кого-то?
"...Запах чем хорош – не хочешь, чтоб пахло, отойди.
Многие спрашивают: как бороться – запах изо рта? Очень простой метод. Отойди. И запах вместе с тобой. Так же точно: чего-нибудь наговоришь – не стой в этом всем. Отойди."
© Михаил Жванецкий, http://odesskiy.com/zhvanetskiy-tom-2/prekrasnoe-nastroenie.html
про "весь мир" - мне заявить о себе важно ровно столько же, сколько и любому другому на этом сайте включая вас... а мною сказанное вы или не правильно понимаете, или намеренно искажаете...
про "травму" - моя настоичивость в некоторых случаях, как вы заметили - это либо диалог с автором, что естественно, либо конструктивное замечание, что, опять же, есть сама суть фотосайтов и подобных сообществ...
про "запах" - куда же тут отойдешь, если заляпана вся главная страница?))
На 35фото критика всегда была не в чести, но, как площадка, он мне всё равно нравится больше других.
Но так ли должны обстоять дела с фотографией?
В английском языке художник-artist, ремесленник-artisan. Фонетически разница не велика, но по содержанию очень даже. Если у нас тусовка вторых, то конечно подход "только хвала или поход в другую лавку" уместен.
вот свежайший пример... коммент с легкой критикой на уровне намека не провисел и 15ти минут... тут же коммент хвалебный - висит уже три часа ))
но если технически фотка откровенно бракованная, почему бы об этом не сказать? Есть зрители, которым нравятся вообще ВСЕ фотографии на сайте, но есть и другие ).
конкретно этот товарищ имхо просто получает удовлетворение от того, что вы так бурно реагируете на его действия. имхо лучше его не трогать. но если хочется действий, можно, например, заспамить комментариями. он текст комментов удалит, а сам коммент останется. и будет страница с фото полна комментов типа "удалено автором" - та еще картина))) положительные комменты на этом фоне просто затеряются
http://id147051980.35photo.ru/photo_1583511/#author/1583511
эпическое высказывание для "творческой личности" :):):)
Лично я считаю, что удаление своих комментариев недопустимо (сказал – отвечай за слова) а чужих тем более.
цитата: - Мне тебя очень жаль,лучше тебе обратиться к психиатору пока не поздно совсем) подлечат тогда будешь может делать фото по лучше и поговорим на равных) и в этой кепке и очках сильно смахиваешь на маньяка)
при отсутствии аргументов (читай - мозга) всегда начинают переходить на личности, хамить и "тыкать" оппоненту... ааа,нее, есть аргумент - ЭТО ЖЕ СНЯТО НА МАРК 3 И СТЕКЛО 35мм... что автоматически переводит говнофото в разряд шедевров))
аргументы типа Марк3+Кобзар - провокация для вас) Уверен, что Кобзар очень сложно снять плохо) Если только технически запороть. Во всех остальных случаях она вытянет кадр)
Впрочем автора никто не вынуждает на критику отвечать, если ему не комфортно. Лично я очень уважаю тех фотографов, которые смотрят на вывешенные ими фотографии как шахматисты на сыгранную партию и критически оценивают разные аспекты снимка с разных перспектив. У таких авторов по моему мнению гораздо больше потенциала для роста.
Если модераторы всё же существуют, хотя бы пусть потрудятся ответить на мой пост. Спасибо!
Причин две :-).
1. С тех пор, как стала снимать портреты детей, очень тщательно слежу за комментариями под ними. Не все тактичны. Некоторые обсуждают внешность модели. Для критика и фотографа это только эпизод, а, например, для девочки-подростка 12 лет одна фраза может стать комплексом на всю жизнь.
Это с точки зрения автора.
2. С точки зрения комментатора: Если какой-то автор не хочет видеть мои комментарии, то и ладно. Не хочет, не надо. Зачем тратить на него время? :-)
Как я уже говорил, комментаторов, позволяющих себе оскорбления желательно наказывать вплоть до удаления с сайта.
Если комментарий не адекватен, то задержка между жалобой автора и реакцией администрации не должна быть долгой. В любом случае не всегда автор успевает раньше заметить гадкий комментарий чем публика.
По поводу второго вашего аргумента я совсем не соглашусь. Если кто-то не хочет видеть ваши комментарии только потому что они критичны этот человек вредит себе. Если он того не понимает и желает только аплодисментов пускай выставляется в узком кругу друзей и почитателей. Нельзя ориентироваться на таких авторов.
Поэтому критику лучше писать автору в личку, а не под такими фото. Но это специфика жанра :-).
У вас в профиле отмечено участие во множестве выставок... Хоть на одной из них был какой либо "дресс-код"? Или представляете ситуацию - стоят два зрителя напротив картины(фотографии) и один другому говорит : - Да нее... не нравится мне... мазня какая-то... А автор , услышав такой комментарий, вызывает охрану и зрителя вышвыривают с выставки?
Довольно похоже, да?))
По поводу осколрбительных комментов я уже писал выше - должна быть быстрая реакция модераторов, вплоть до связи по ICQ или подобной... просто никому это не нужно... значительно легче упростить и автоматизировать функционал... вот и имеем то, что имеем... Я одному написал - ваша фотка низкокачественная, хоть и печаталась где-то там... А он мне в личке - жаль , что ты не в моем городе, а то бы я ... и т.д. ... )) вот как-то так))
Я на это смотрю с позиции комментатора, а не автора, наверное. Если кому-то мои комментарии не нужны, то я никогда не настаиваю, не трачу время.
Если бы мне так нагрубили в личку, то я бы просто не стала дальше общаться с подобным человеком по принципу "не трогай, не..." :-)..
А судьи кто??? (с)
Это из правил. Про коммерческие портфолио авторов нет ни строчки. Если кто-то на свой страх и риск использует ПОЛНОСТЬЮ ОТКРЫТУЮ ПЛОЩАДКУ в своих коммерческих интересах, то вовсе не слудует, что все остальные должны писать только позитивные отзывы. Это все-таки открытое сообщество РАВНЫХ фотографов, а не бизнес-площадка.
Из предложений к модераторам - может стоит внести кнопку дислайка? Отрицательные оценки должны учитываться при подсчете рейтингов авторов и фотографий. В нынешней ситуации участники сайта могут только "хвалить и лайкать".
Но представим гипотетическую ситуацию: автор, руководствующийся такой логикой, выложил пейзажное фото с откровенно заваленным горизонтом. И тут прибегает какой-нибудь претендент-лузер, и говорит, что горизонт-то завален! И что автору делать? Послать лузера куда подальше и ждать, когда кто-то вроде Коржонова придет и тоже самое напишет?))
Как кому писать - его дело. В этом плане - давайте отвечать за себя. Вот я, руководствуясь такой логикой... в большинстве случаев не буду критиковать автора, который снимает лучше, если увижу у него определенный недочет. С определенной долей уверенности могу предполагать, что он и сам его видит ) А так же не буду критиковать многих других авторов, которые может и не снимают лучше, но имеют завышенное ЧСВ.
Так что с критикой - поосторожнее. Желательно с уверенностью, что она автору нужна и что ее адекватно воспримут. Кстати, думаю, не сложно предположить, что на этом сайте количество людей с завышенным ЧСВ - значительно выше, чем на других фотосайтах. Да и неадекватов - значительно больше... впрочем это нормально для творческих людей )
А права есть у каждого. Вопрос в понимании своей сферы компетентности и сферы ответственности. Я это имел в виду
имхо, хорошая критика может исходить от кого угодно. не обязательно быть, например, высокообразованным и высокоуважаемым музыкантом, чтобы слышать фальшь в чьем-либо исполнении.
к сожалению, эти правила неприкосновенности авторитетов уже повсюду... и в политике, и в творчестве, везде.
Во-первых: хорошая критика вызывает желание у автора УЛУЧШИТЬ работу, а не послать критика по известному адресу.
во-вторых: критика, как я и писал выше, это анализ работы, а не указание на ошибки. Для этого нужно глубоко разбираться в теме, как в жанре в котором работает автор, так и понимать самого автора, его стиль, цели, систему ценностей иначе сложно сделать такой анализ.
в-третьих: нужно уметь излагать мысли понятно и выразительно, чтобы было интересно читать
в-четвертых: нужно иметь желание и время заниматься этим жанром.
и в-пятых: нужно понимать для чего такая критика дается, для автора или для зрителя.
Павел, давайте все-таки разделять критику, где трубуются определенные знания и навыки и мнение, которое действительно может исходить от кого угодно. Ни о каких правилах неприкосновенности я не писал. Это ваши слова.
Я считаю, любой человек (даже вообще не фотограф) может высказать свое мнение относительно чего угодно. Например расскзав о том что нравится или не нравится, что увидел, что почувствовал, что понял, что отвлекло или помешало, а выводы пусть делает каждый самостоятельно. Это мое мнение.
я имею в виду любую критику, в том числе указание на очевидные ошибки типа кривого горизонта.
конечно, для критики в вашем понимании нужны определенные познания в соответствующей области.
фраза про авторитеты к вам лично не относилась, это больше мысли вслух... но согласитесь, что предыдущие высказывания, в большей мере Аркадия, вполне навевают подобные мысли: если ты никто, то и права голоса не имеешь.
А что касается указания на ошибки, то для этого должны быть определенные условия, когда общаются учитель и ученик например. В случае общения равных, делятся мнениями, поскольку подразумевается, что оппонент (равный) и сам в состоянии сделать необходимые выводы. Как-то так я считаю.
Если «кривой горизонт это ошибка» то вы ставите себя на место учителя который определяет правила для ученика и решает за него прав он или нет
Блин, посмотрите что творится в рубрике портрет! Почти все топ 50 авторов прошлого года снимают одно и то же и причем практически одинаково :(.
Критику воспринимаешь от тех, чьи работы заставляют тебя меняться, учиться, идти вперед. А безапелляционная ругательная фраза совершенно постороннего человека с явно раздраженным (или обиженным) контекстом и непонятным мне лично уровнем мастерства в той фотографии, которая мне интересна, оставляет равнодушным. Ну, вам не понравилось, что же теперь, другим понравилось, мне нравится. Я бы на вашем месте прошла мимо)
Ничего ругательного я не писал. Мне показалось что у фотографии есть конкретные недостатки и я свои мысли довольно ясно аргументировал.
Там тоже кто-то безуспешно пытался прокомментировать цвет неба. Похоже, что вы автор, который хочет слушать только похвалу. На здоровье вам! А да, у меня с тех мест тоже до чертиков фоток и воспоминаний не мало.
Мне, честно говоря, неинтересно с вами обсуждать ни небо Боливии, ни "свисающее дерево". Это ведь не преступление?
Аргумент "ясамтамбыливсёвидел, аутебянафоточкенетак" для меня не аргумент, кто бы из уважаемых учителей и классно снимающих друзей ни привел его. Вряд ли они такое напишут, правда..)
И "фоток" у меня вовсе нет, только фотографии, и "до чёртиков" их у меня не бывает.. тут вы меня явно переплюнули.
Эм.. а викунью с альпакой перепутать - это как с дромадером..-) И викунью. Ви.
Этой вашей фотографии действительно, на мой взгляд, не хватает объема (резкости/четкости тоже, на мой вкус, маловато), дерево совсем теряется. Но это типичная для пасмурного дня ситуация. Тут только додж/бёрн может помочь)
Кстати, моя критика вам нужна? Или мне тоже лучше в будущем мимо проходить?) Я абсолютно серьезно, безо всяких сарказмов :)
Я Родислава понимаю - он хочет справедливой оценки работ. В последнее время эта проблема особенно остро здесь стала проявляться. Часто в качестве фото/серии дня, например, стали появляться работы либо вообще без комментариев, либо и вовсе с негативными. Раньше такого не было, кол-во плюсов было пропорционально кол-ву комментариев.
Но если в этом кого и обвинять, то тех, кто всю эту несправедливость создает.
Не знаю даже кого обвинять в упадке качества работ и комментариев. И по сути интереса к ним.
Зашли, украдкой жмякнули лайк и быстро смылись.
У меня хорошего контрпримера из раздела портрета/ню в личной коллекции нет, но вот, например, за эту фотографию 9 комментов и всего 30 плюсов
http://minaevpavel.35photo.ru/photo_929588/#author/929588
Что вы о ней думаете, кстати?)
мне кажется, если бы за фото дня по вашей ссылке действительно проголосовало более 120 человек, хотя бы 10 бы высказались.
Все-таки, для критики нужно отдельное место. Так, например, на 1х.com очень удобно выделен специальный раздел - хотите получить отзывы и критику - переносите снимок туда и наслаждаетесь...)
Но вступать в дискуссию или, тем боле, принимать во внимание критику от каждого, кто пишет замечание, я себя не считаю обязанной.
По поводу вашей лично критики - многие ваши фотографии мне нравятся и интересны. Потому мне интересно и ваше мнение. Хочется написать - пишите, я с удовольствием прочту..) Но я все равно оставляю за собой право не вступать с вами в дискуссию. Просто принять к сведению, поблагодарить и пойти дальше. Или промолчать. Что в этом неправильного?
Про "справедливость" оценок - раньше было то же самое. О сомнительной справедливости чужих плюсов и явной несправедливости собственных минусов тут спорили всегда.. :)
Разве что голых поп на первой страничке стало куда как больше, и некоторые очень хорошие фотографы ушли.. вот и все изменения.
пластики там еще больше)
http://infocus.35photo.ru/photo_1621994/#author/1621994
Очень редко встречаются фото, которые демонстрируют хотя бы какую-то идею,постановку, и вообще умственную деятельность :) А не просто голую попу на фоне табуретки/окна/кровати и т.п.
спасибо за мнение (тем более положительное!) о моих работах :)
про дискуссию - согласен.
про оценки - я здесь с 13-го года, и раньше меня эта проблема не волновала совсем. Возможно, просто не замечал, поскольку был еще маленький/глупый :) А может за эти годы все-таки творчески вырос и стал более критически "качество" фотографий оценивать :)
Попы - это отдельная тема...
Буквально вчера случайно наткнулся на фото Вадлена, жалко, что он ушел... Моро тоже пропал. Не знаете, почему?)
Все-таки, на мой взгляд, пространство под снимком - личное пространство фотографа.. хотя бы в тех рамках, что нам остались. Уже и ленты комментариев нет, и минусов.. ну хоть тереть всякий бред можно - не стоит кастрировать оставшееся.. -) Кто-то трет - кто-то всем отвечает с готовностью, кто-то не читает и ему плевать - это нормально..
но он вроде на сайте бывает - видел его комменты относительно недавно.
Пространство под снимком можно очень по-разному трактовать. И от этого, во многом, и зависит отношение автора к комментариям и критике. Вы, например, его считаете личным пространством - поэтому и поддерживаете идею удалять/игнорировать комментарии - т.е. можете с ним делать что угодно. И другие юзеры - лишь гости на вашей страничке.
Другие (я склонен причислять себя к этой группе) воспринимают его наоборот - как достояние общественности. Мол раз выкладываешь фото на общественный ресурс, который предполагает комментирование и критику, то будь готов услышать эту самую критику. И поскольку комментарии - вещь общественная, а не личная (личная - это фото и описание к нему), то автор не имеет права их удалять, если только они не заведомо оскорбительные.
А что это за зверь такой - лента комментариев?) Он совсем давно был, и я его просто не застал?
https://1x.com/critique
Сайт куда как более строгий с точки зрения рецензирования фотографий, более субъективный в оценках, на мой вкус, по наполнению куда более интересный, чем 35f последнего времени, и, при этом, не особенно допускающий критики непосредственно под снимками.
Лента комментариев была давноооо.... в ленте показывали не только отмеченные плюсиками картинки из серий друзей, но и все комментарии этих самых друзей по всем снимкам.. Можно было мишин комментарий, или володин, прочесть - и прямиком на интересную фотографию..) Видимо, это рождало много ненужных администрации дискуссий, и фичу убрали...
хочется верить, что 35ф поднимет планку...
Преимущества "платных" тарифов, кстати, можно получить забесплатно - написать, например, Tutorial по своей фотографии - и вуаля, несколько месяцев (не помню, 3 или 6) бесплатно продвинутый тариф..
Думаю, что большинство оттолкнет английский язык ресурса и строгость модерации, а не платность ресурса.
Вы можете совершенно бесплатно опубликовать на 1х любые фотографии у себя на странице. Но для того, чтобы фотография с вашей странички попала в галерею 1х, она должна пройти модерацию. У бесплатного аккаунта есть возможность отправлять кураторам 1 фотографию в неделю, по-моему...У платных аккаунтов таких возможностей больше, например, у меня сейчас pro и я могу штук 20 в неделю отправить. Правда, я их в таком количестве не штампую никогда, и мне это вовсе не важно. Но, еще раз - это только возможность.."Платность" аккаунта преимуществ в оценке фотографии не дает. И в среднем проходит модерацию порядка 20% снимков или меньше..-) Если вам это важно, конечно же.
Тем фотографам, что ожидают услышать только похвалу вежливостью в подаче критики не угодишь. И на более вежливых людей чем я разозлятся.
Откровенных грубостей, конечно, вы не написали, но ваш настрой был очевиден. Тем более комментарий был сделан даме :)
На этот раз речь пойдет о качестве фотографий дня фотосайта против тутошних.
1) В рубриках "портрет" и уж точно в"ню" на фотосайте есть много сильных авторов, которые тут не фигурируют.
Больно тут довлеет мейнстрим в вышеуказанных категориях.
2) Не раскрученные авторы на мой взгляд имеют гораздо больше шансов зайти в топы с сильной работой там чем тут.
И вообще на мой взгляд объединение рубрик ню и гламур мега-ошибочно. Но это тема для отдельной ветки.
Из-за этого вероятность того, что работу заметят и поднимут в рейтинге, выше.
Осмелюсь даже сказать, что некоторые (а может и многие) плюсуют практически любое фото своих знакомых. Совсем недавно видел коммент типа "Привет! фото не понял, но поставил плюс. Рад был видеть!"
Оффтоп. Нажал кнопку аплоад на 1х, а мне говорят, что бесплатно можно только на чужие фоточки смотреть... свои можно грузить только ПРО аккаунтам.
И да, мне за что-то на год подарили pro, теперь и проверить не могу.. и второй год не было бесплатного акка, то одно, то другое..
Про популярных авторов - когда-то давнооо-давно, когда я еще не сломала ни одного штатива, но уже снимала, я пришла на фотосайт.ру.. Ох, какая там была глухая возня "друзей", "знакомых", "своих", и уй как там доставалось новичкам, коих там в лучшем случае просто не замечали... Чтобы заметили - надо было быть чьим-то знакомым..из популярных авторов. Зато тогда там и снимки были замечательные. И я оттуда ушла, не солоно хлебавши.)
А на 35ф меня с первого снимка здешнее сообщество очень тепло приняло. За что я им очень признательна, хотя и не очень понимаю, почему так вышло.
Насчет плюсов друзьям - я обычно смотрю не все новые снимки, а избранное - нужен фильтр. Но открываю карточки, чтобы поставить плюс, вслепую - автор не виден. Как ни странно, почти всегда открываются фотографии друзей.. они и нравятся..
Как и с комментариями, по-моему, насильно не заставишь никого смотреть все фотографии.
а можно, кстати, заставить смотреть все фото) Сделать такую фичу: заходите на сайт, и пока не просмотрите новые фото, загруженные после вашего последнего визита, ничего на сайте сделать не сможете. Это элементарно можно сделать. Это бы убрало на нет проблему фильтрации) Вот только если вас на сайте не было месяц, новые фото придется очень долго просматривать)))
Вот пример того, как желательно чтобы проходили дискуссии под фотографиями.
Для авторов, которые не хотят развиваться, а только собирать лайки от подхалимов, дилетантов и эротоманов (в случае ню и гламура) никакие дискуссии конечно не нужны.