529
This site is protected by reCAPTCHA and the Google
Privacy Policy and
Terms of Service apply.
8
followers
3
photo
6.8K
view photo
Про стиль общения на сайте. Откроем тему зановоВлад Шутов вчера хорошую тему поднял. Жалко, что потом по тем или иным причинам он ее удалил. Тем не менее, поскольку тема на самом деле касается не только упомянутого г-на Беденко, считаю возможным тему открыть снова, вспомнив пару занятных эпизодов: http://stayer.35photo.ru/photo_64372/ http://sergearamis.35photo.ru/photo_69305/ Хочу повторить мысль, высказанную (не мной) в том, удаленном посте: Можно ставить и плюсы, и минусы. Но в комментариях необходимо соблюдать элементарные правила приличия. Не буду выносить сюда личку. Не хочу давать оценки никому, пусть каждый сделает это самостоятельно — не малые дети, вроде бы. Мне просто хочется, чтобы правила сайта, раз уж они есть, действовали для всех одинаково. P.S. - специально для. Оценки, которые кто-либо ставит каким-либо фотографиям, к этой теме никаким боком не относятся. |
Я свою ветку закрыл, потому что она была основана все-таки на частном случае и, соответственно, не имела необходимой степени обобщения...
Но тема сама по себе важна и очень актуальна, на мой взгляд...
http://karasev.35photo.ru/photo_75142/
http://karasev.35photo.ru/photo_79009/
У этих 2х работ мне один и тот же автор минусы поставил. Если честно, на его мнение абсолютно начхать. Как и на мнение некоторых других авторов.
Тема, если вы не поняли, не о минусах.
Тему зафлудить решили, как обычно? Сейчас большими буквами напишу, что минусы вообще ни при чем.
Да и кстати, если вас не интересует мнение «некоторых других авторов», почему вы считаете свое мнение таким особенным и важным, что его прямо-таки необходимо высказать, особенно оффтопиком? ;)
И может быть, что-то и по теме? Например, Вы согласны с тем, что спорить можно, но только соблюдая рамки приличий? :)
Здесь - о "моральном кодексе общения"... :)
А если не знаешь?.. :)
2.ну а если и так то кто будет определять эту грань что можно а что нельзя?
Модераторы также могут быть не слишком адекватны, как показывает, в частности, опыт некоторых других фоторесурсов, но это — тема для других дискуссий (хотя и в некоторой степени совпадает с темой данного топика).
Если же модераторы по тем или иным причинам не выполняют этих обязанностей, то все, что могут сделать простые пользователи — это поднимать подобные темы в форумах в расчете на общественное мнение.
Думаю, стоит признать, что всегда и везде личные отношения имеют значение. Не многие с легкостью скажут своему приятелю, что его новое фото мягко говоря, фигня.
Равно как порой тяжело воспринять минусы к своим работам и критические комментарии. Хотя стоит помнить, что критика критике рознь. Объективная оценка - понятие фантастическое. Все равно привычка, представления о прекрасном и правильном, даже, элементарно, представления о вежливости играют решающую роль в восприятии. Но в наших силах придерживаться простейших элементов вежливости. И вовремя оставлять свои амбиции в стороне.
Слова имеют очень важное значение,
сравните:
- твоя новая карточка - полная фигня, научись снимать...
- мне твоя новая карточка совсем не понравилась...
И почувствуйте разницу...
- фигню какую-то снял в этот раз.
- фигня, снимать не умеешь!
Если первая, нмв, не несет в себе какого-либо хамства, то вторая — уже вполне, поскольку относится совсем не только к обсуждаемой карточке, а к человеку в целом :)
Хотя форма выражения мнения ("фигня"), действительно, наверное излишне «жесткая».
Я отвечал на ваш комментарий о том, что кто-то (не помню ника, честно говоря) пишет какие-либо комментарии, имея всего одну выставленную карточку, причем не слишком, по вашему мнению, вразумительную. Причем, фотография — пейзаж, а вы, по вашим словам, в пейзажах разбираетесь.
И, стало быть, раз эта одна карточка не слишком вразумительна, то и к комментариям прислушиваться не стоит.
Я, разумеется, не цитирую, а лишь примерно по памяти передаю суть, но вроде бы нигде особо не переврал. Поправьте, если что, пожалуйста.
Так вот. По моему мнению, от выставляемых человеком карточек, их количества и качества никоим образом не зависит способность человека писать комментарии. И от этих самых выставляемых человеком карточек никак не зависит то, стоит ли кому-нибудь прислушиваться к комментариям, которые пишет этот человек, или нет.
Иными словами, если я не снимаю, например, портреты, то при этом ничто мне не мешает быть способным вполне грамотно эти самые портреты оценивать. Не факт, конечно, что я могу грамотно эти портреты оценивать, но ничто не мешает.
Отсюда вывод: получая комментарий от кого-либо, имеет смысл прежде всего вчитаться и вдуматься в комментарий, а не идти смотреть, а что же и как снимает тот человек, который этот комментарий написал.
Сереж, это же отлично, если хоть это знают. А правила на то и правила, и под них реально подпадает подавляющее большинство карточек. А те, которые не подпадают, снимаются именно опытными фотографами, которые знают, что такое правила и ради чего их нарушать. А когда на фотке из домашнего альбома без соблюдения каких либо правил снято что-то невразумительное, а автор с пеной у рта доказывает, что это есть его "высочайший авторский замысел", чес слово, смешно становится...
Как следствие большинство воспринимает это как личное оскорбление
Вот же черт возьми. Почему-то мне кажется, что если я тому же Владу поставлю минус за некую фотографию, которая мне не понравится, то он не будет воспринимать это личным оскорблением, даже если я не буду описывать что именно мне не понравилось, а просто поставлю минус. Могу ошибаться, но мне так почему-то кажется.
И с Плотниковым та же фигня, по-моему. И с некоторыми другими авторами.
И по какой причине остальные авторы считают минус личным оскорблением, мне не понятно.
Ну, точнее так — я понимаю, что такая реакция не совпадает с их мировоззрением, и именно поэтому…
Но с чего вдруг эти самые авторы, даже если их и большинство, вдруг решили, что все одинаковы, и на все реагируют однообразно? :)
Впрочем, это уже является совершенным отклонением от заданной изначально темы.
Вот только хамская реакция мне непонятна. Т.е. получается, что видя несоответсвие чужого взгляда на минусы своему (иными словами, узрев минус под своей фотографией), такой автор моментально теряет человеческий облик, слетает с тормозов и мчится хамить.
Слабоват повод, не находите? :)
Я понимаю вашу аргументацию. Я знаю, что на самом деле именно так и происходит, скорее всего. Однако принимать за нормальный ход вещей эту ситуацию мне очень не хочется.
Однако, когда у кого-либо появляется ощущение, что минусы лепят не фотографиям, а автору (я не могу говорить за всех тех людей, которые все же пользуются кнопкой "минус", поэтому говорю только применительно к себе: лично я, когда еще часто просматривал здесь все новые фотографии, почти всегда пользовался режимом BigList, в котором имя автора не выводится), когда кому-то кажется, что против него одного ведется "война минусами", вот именно тогда, нмв, чаще всего и начинается то самое хамство в комментариях.
И кстати, про то что кому-либо ставят минусы одни и те же люди. Учитывая, что этой кнопкой пользуется такое малое количество людей, вполне естественно, что большого разнообразия среди ставящих минусы нет :) И тут уже встает все тот же вопрос восприятия иной точки зрения на отрицательную оценку, про который уже написано выше.
Короче, мы друг друга поняли, давайте не будем тут дальше в разных выражениях об одном и том же :)
Дело в том, что еще будучи посетителем детского сада ясельной группы я закрепила за собой подобную репутацию. Так называли меня и в школе... и далее по жизни мое общение многими классифицировалось как хамское.. И что удивительно: бранные, а тем более матерные слова в моей лексике отсутствуют. Что еще более парадоксально - даже молчание из моих уст порой обозначалось как хамское. Что делать - ума не приложу... Я в растерянности.
И еще. Уверена - найдутся люди, убежденные в том, что и этот комментарий - доказательство моего очередного хамства, оскорбившее чье-то достоинство.
Хамство - это "активное", самое простое и тупое проявление гордыни.
А с помощью каких слов оно проявляется - особого значения не имеет.
Если Вы задумались над этим - нужно заглянуть в себя. Честно. На предмет этого греха.
Конечно, мы не ангелы, и гордыня сидит в каждом из нас. И активно взращивается извне.
Но свое отношение к ней каждый определяет все же сам.
Управление умами. Так было всегда)
Дело в том, что как только человек становится не как все...не послушная овца у добрых пастухов... такой человек моментально оказывается поводом для раздражения многих... чаще - не подозревая об этом... и даже не вступая в контакт с так называемой "жертвой"... а уж если он обронил какую то реплику... Все тексты, действия и т.п. трансформируются в так называемое хамство только лишь в уме обиженного. Это он так услышал. Это он так понял. Ведь это отражаются его собственные комплексы и нелюбовь к себе. В общем-то это есть главная причина. Как правило, такие люди смогут увидеть оскорбление в свой адрес даже в самых добрых пожеланиях... Им кажется, что весь мир над ним насмехается. Им трудно. Единственный способ избавиться от этого - полюбить себя. Таким как есть. Со всеми своими недостатками и достоинствами. Преодолевая привитый страх грехопадения.
Господин Шутов , не согласный с тем углом, под которым представил войну в секторе Газа господин Беденко в своей фотосерии , стал всячески раздёргивать автора , и Беденко , видимо вспыльчевый , сорвался и наговорил гадостей Шутову
( в чём он , очевидно , не прав) ... Тут Шутов , достигший своей цели , вынес весь сор в отдельную ветку на главную страницу . И со всех сторон , предварительно забаненного провинившегося Беденко ,
стали "покусывать" соратники господина Шутова, ссылаясь на лестный им закон о разжигании межнациональной розни . Достигший цели и удовлетворённый господин Шутов довольно быстро удалил ветку... Но некоторым окозалось мало ...
Мне трудно понять обидчивых гуманитариев , но по мне , если хороший совет высказан, пусть даже с матерком, это на на пользу!
если хороший совет высказан, пусть даже с матерком, это на на пользу!
А если про вас за глаза говорят (причем даже не в приватной беседе), что вы головой ударились? :)
Жаль, что Беденко забанили, и он не смог принять участие в обсуждении...
Опять про "обиду"... :). Не может меня обидеть г-н Беденко... не в состоянии... :). Так что не надо уж про "обиду гуманитариев" :)
И вопрос к Вам: Какой хороший совет ("...но по мне , если хороший совет высказан, пусть даже с матерком, это на на пользу..." Г.К.) высказал г-н Беденко?
P.S. Я уже писал Вам в личном сообщении, почему я открыл ветку, почему закрыл, не так ли? И Вы же мне писали, что я зря закрыл ветку...
Теперь Вы пишете: "А нужно ли все это обсуждать?" Не улавливаю логики...
Про обиду гуманитариев - данном случае я не имел ввиду, конкретно Вас ...!
" Совет с матерком " - тоже не про Беденко - та тема закрата Вами , если помните .
И , наконец , тут я обращался к тем , кто не читал нашу с Вами личку .
А с каких радостей стиль общения на сайте должен отличаться от стиля общения вне его?
Притом, что самое интересное, те кто больше всех говорят о хамстве, сами отнюсь не отличаются уверенностью и хорошем уважении к другим людям..
Что такое уверенность в данном контексте? И что такое хорошее уважение к другим? :)
Просто уважение — понимаю. А вот хорошее уважение (равно как и уважение плохое) — для меня несколько туманное понятие.
Дальше вот давайте теперь попробуем конкретно:
Притом, что самое интересное, те кто больше всех говорят о хамстве, сами отнюсь не отличаются уверенностью и хорошем уважении к другим людям..
Кого конкретно вы здесь имеете в виду? И, пожалуйста, с примерами таких "неотличий" :)
Я никого конкретно в виду не имею, я всего лишь высказала свое мнение, прочитав всех кто тут высказался и выразив свое мнение не более того..
А примеры я Вам уже привела, если Вас что то цепляет, начните с себя)
Не нравится — иди отсюда, конечно. Сейчас еще кто-нибудь снова про монастырь заговорит.
Но хотя бы попытаться что-то изменить я могу (пусть и толку от этого, скорее всего, не будет). По крайней мере перед самим собой мне тут не будет стыдно.
"Хочешь изменить мир, начни с себя" (с)...всегда и у всех есть право выбора)
Только не нужно в качестве примеров моего "хамства" приводить минусы, мной проставленные — к хамству это не имеет ни малейшего отношения.
И в данной ситуации в контексте "начни с себя", могу говорить только за себя, а не за кого-либо другого.
Не бойтесь иногда переходить на личности, в отдельных случаях это нормально :)
Но далеко не всегда.
Если кто-то скажет о тебе какую-то вещь, которую ты сочтешь оскорбительной?... Тебе будет все равно, потому что ты уверена в себе?
Вот твой ответ: "...если Вас что либо задевает, тогда нужно посмотреть лишь вглубь себя и подумать, почему эта фраза задела именно Вас..."
Но я-то практически уверен, что твоя реакция будет другой... :)
А вот если сказав мне все это, я просто улыбнусь и пройду молча мимо, даже не обратив внимание, я тогда я буду гордиться собой, меня ничего не цепляет:)
А все эти хамство, унижения, все идет исключительно от ума и только от него, то как человек относится к самому себе, только это определяет степень хамского отношения, лично я сейчас в своей жизни таких людей не встречаю, и для меня это один из самх важных показателей отношения к самой себе и к окружюащих меня людей)
PS
А по поводу уверен, Влад мой тебе совет, не думай за других людей, ты никогда не знаешь о чем они думают, и что у них в голове, все остальное это лишь свои же предположения:)Чмоки:)
P.S. Ты же знаешь, как я сам не люблю, когда кто-то полагает, что знает, о чем и как я думаю :). Я поэтому и добавил слово "практически" (т.е. не совсем уверен все-таки). Значит не зря добавил, потому как я ошибся, похоже (чему я, впрочем, рад). :)
Этот сайт меня привлёк высоким уровнем интеллигентности, если хотите. Остаётся радоваться тому, что адкватных и воспитанных людей всётаки больше!
Почему не может, если данный персонаж нарушает правила сайта? Авторизоваться под другим именем мешает не совсем открытая система регистрации на этом сайте. Конечно, и ее можно и не очень сложно преодолеть, и зарегистрировать себе второй-третий аккаунт, но это ж заморачиваться надо :)